Fantastici Quattro (Credito immagine: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))
Dal 2002 al 2005, lo scrittore Mark Waid e il compianto artista Mike Wieringo, insieme all’inchiostratore Karl Kesel e un team editoriale guidato da Tom Brevoort, hanno intrapreso una corsa di 35 numeri come forza creativa dietro il titolo dei Fantastici Quattro della Marvel Comics. Il coinvolgimento di Waid è stato in qualche modo ironico, poiché stava plasmando un mandato di FF che sarebbe poi stato collocato nell’aria rarefatta degli sforzi iniziali di Stan Lee e Jack Kirby dopo aver avuto una relazione rocciosa con la prima famiglia della Marvel come fan.
Fantastic Four # 140 (Credito immagine: Rich Buckler (Marvel Comics))
“A differenza di Superman o Captain Marvel o di uno qualsiasi di questi altri personaggi che ho amato per tutta la vita, non sono mai stato un grande fan dei Fantastici Quattro crescendo, ed è per un motivo molto specifico”, spiega Waid a Newsarama. “Stavo appena iniziando ad entrare nella Marvel intorno al 1972-1973, avevo circa quell’età, ero in crociera con mio padre e la mia nuova matrigna, il divorzio era ancora fresco e tutto ciò a cui riuscivo a pensare era quanto mi mancasse mia madre – era molto crudo. Nel bel mezzo delle Bahamas, ho trovato l’unico negozio che aveva un paio di fumetti sullo stand. Non avevo mai letto I Fantastici Quattro prima, ma ho pensato che fosse qualcosa per distogliere la mia mente dall’orribile trauma del divorzio, ed è Fantastic Four #140, che termina con Sue che chiede il divorzio da Reed.
“Quindi da quel momento in poi ho avuto una specie di resistenza istintiva al concetto. Non era colpa dei personaggi, e ho letto il libro, l’ho comprato fedelmente, ma non lo amavo profondamente. .”
Fortunatamente per i fan, Waid ha superato questa trepidazione riguardo all’incarico dei Fantastici Quattro e, insieme ai suoi collaboratori creativi, ha creato qualcosa di speciale. Newsarama ha parlato con lo scrittore e l’editore della serie Brevoort della magia che è andata in questo punto di riferimento seminale nei 60 anni di storia della FF.
Fan dei Fantastici Quattro (o no)
Newsarama: Come storici del fumetto più che come fan, parlami dell’importanza dei Fantastici Quattro, sia per la Marvel che per i fumetti…
Fantastic Four #201 (Credito immagine: Keith Pollard/Joe Sinnott (Marvel Comics))
Mark Waid: Anche se Fantastici Quattro è uno degli ultimi libri a cui mi sono agganciato [come fan], è stato in cima a tutti i Bullpen Bulletins, è stato il libro di cui si è parlato di più di; hai avuto la sensazione che fosse un grosso problema.
Tom Brevoort: sono arrivato un po’ più tardi di Mark, intorno al 1978. Una volta entrati negli anni ’80, la vera enfasi alla Marvel inizia a spostarsi sugli X-Men come il nuovo, caldo, popolare cosa, ma ancora nel 1978, quelli erano ancora i Fantastici Quattro. Gli Avengers stavano diventando più grandi in quel momento in cui Jim Shooter e George Perez stavano scrivendo il libro, ma FF era ancora il fumetto più importante pubblicato dalla Marvel.
Mark Waid: era il gold standard.
Tom Brevoort: Ed esisteva da sempre. Quasi per osmosi si capiva che si trattava di personaggi importanti. La Cosa aveva due libri, Fantastici Quattro e Marvel Two-in-One. Anche The Human Torch aveva una serie che ristampava i suoi Strange Tales di 10 anni prima e si presentava ogni pochi numeri in Marvel Team-Up. Tutto questo ti ha dato l’impressione che questi fossero personaggi importanti e che questo fosse un libro importante.
Nei primi quattro decenni dei Fantastici Quattro, a parte l’opera fondamentale di oltre 100 numeri di Lee e Kirby, i punti salienti superlativi del libro includevano il lungo lavoro di pastore di John Byrne negli anni ’80 e brevi esplosioni di artisti del calibro di Walter Simonson e altri. Talenti come Chris Claremont e Salvador Larroca, nonché Carlos Pacheco e Jeph Loeb avevano contribuito a dare il via a un nuovo volume del titolo nel 1998, ma quando Brevoort ha assunto le redini editoriali, aveva ambizioni più elevate per il libro.
Newsarama: Tom, come hai iniziato come editor dei Fantastici Quattro?
Fantastic Four # 47 (Credito immagine: Carlos Pacheco (Marvel Comics))
Tom Brevoort: Ho letteralmente mandato in stampa lo speciale del 60° anniversario prima di oggi e, lavorando su quel numero, stavo costruendo una pagina con tutte le copertine per tutti i numeri del centenario e il 40° anniversario, non ha fatto niente di speciale, è solo un numero di una tiratura, e ho scoperto che era il primo numero che ho modificato, il numero 47 [dal volume lanciato nel 1998]. Ho iniziato con quel libro esattamente 20 anni fa.
Forgiare questo iconico team creativo dei Fantastici Quattro
Newsarama: Mark e Mike, insieme a Karl Kesel, sono stati il primo team creativo dei Fantastici Quattro che hai davvero selezionato come editor?
Tom Brevoort: Sì, in mancanza di un modo migliore per esprimerlo, questa era la mia squadra. Questi erano i miei ragazzi. Avevo ereditato la squadra precedente, che era una bella squadra, ma questa ero io che iniziavo a mettere insieme i miei ragazzi.
A quel tempo, nel 2001 o giù di lì, con un certo segmento si aveva la sensazione che FF fosse passato. Era il “vecchio” libro; sebbene avesse un significato storico, non era la cosa fresca e giovane. C’erano altre cose in corso che erano più importanti. Ma Fantastici Quattro è sempre stato il mio libro, i personaggi a cui tenevo e che mi piacevano di più. Quindi volevo ripulirlo, renderlo fresco e funzionare di nuovo in modo primordiale per il pubblico di quel periodo. Quindi questo era il mio obiettivo nel raggiungere questa squadra.
Con [Mike Wieringo], era una specie di seconda sedia di Superman dopo Ed McGuinness, e da quello che ho sentito o che mi è stato detto, non era così contento di questo, non stava funzionando per lui. Mi piaceva Mike e quello che stava facendo, e l’ho chiamato e, proprio come te, Mark, ha detto che non si vedeva disegnare i Fantastici Quattro.
Gli ho detto che quando è arrivato in The Flash, non ha disegnato The Flash come nessun altro prima di lui, ha disegnato la sua versione. Tutti dopo di lui l’hanno disegnato come ha fatto lui. È quello che gli ho detto di fare in Fantastic Four. Gli ho detto che non volevo Jack Kirby o i Fantastici Quattro di John Byrne, volevo i suoi Fantastici Quattro, e poi che il prossimo ragazzo si preoccupasse di renderlo come il suo. Ha morso quello. [Ride]
Con [Mark] era proprio nel momento in cui lasciava CrossGen.
Mark Waid: Sì.
Tom Brevoort: era alla CrossGen da due o tre anni. Avevamo fatto piccole cose insieme nel corso degli anni, una breve storia di Spider-Man o cianfrusaglie diverse. Siamo stati a vari incontri editoriali e abbiamo sempre espresso interesse a fare qualcosa insieme. Ricordo quando [l’ex editore] Matt Idelson lasciò lo staff e trasferirono il libro di Capitan America a un altro editore, e Mark mi chiamò dicendomi: “Perché non sei stato tu?!” [Entrambi ridono]
Sono abbastanza facile da vendere quando si tratta di ciò che fa Mark. Quando ho sentito che stava lasciando CrossGen, ho chiamato subito, perché immaginavo che ci sarebbe stata una fila di persone e volevo essere in prima linea. [Mark ride] Abbiamo avuto la conversazione menzionata da Mark in precedenza in cui ha detto che non era il più grande fan dei Fantastici Quattro, ma qualcosa in quella conversazione lo ha spinto a pensare a un modo diverso di avvicinarsi ai personaggi.
Tornò il giorno dopo e disse: “Penso di potercela fare, penso di essere dentro”.
Mark Waid: Sì, e poi penso che abbiamo dovuto puntare per un paio di mesi mentre finivamo il tempo del mio contratto CrossGen.
Fantastici Quattro (Credito immagine: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))
Tom Brevoort: Eri fuori ma c’era una clausola di non concorrenza o qualcosa che è stata invocata e abbiamo dovuto prendere tempo per tre mesi. Ecco perché c’è una serie di tre numeri prima della nostra che hanno fatto Adam Warren e Kieron Grant.
Mark Waid: Quello che è successo [con me che ho scritto il libro] è stato che Tom ha chiamato e si era già assicurato Mike Wieringo [come artista], il che ha reso la decisione più facile, ma dovevo ancora pensarci per una notte, perché non ho avuto un’interpretazione calda dei Fantastici Quattro come ho fatto per molti altri personaggi. Sono andato via e ci ho pensato, e quello su cui mi sono concentrato è che tutti amano Sue, tutti amano Johnny, tutti amano Ben, nessuno ama Reed. Reed è il personaggio preferito di nessuno.
Quindi la mia domanda era: potrei rendere Reed il tuo personaggio preferito? Potrei approfondire su questo. La mia ispirazione è stata Buckaroo Banzai, ma un po’ più vecchia e più stagionata. Ho chiamato Tom e gli ho detto che avevo la mia opinione. Un po’ di Doc Savage. È così che vedo i Fantastici Quattro.
L'”arma segreta” della squadra che Brevoort ha assemblato, l’inchiostratore Karl Kesel oltre al suo impressionante curriculum come artista aveva compilato lunghe serie scrivendo personaggi come Superman e Daredevil.
Mark Waid: Tom, puoi parlare un po’ del perché di Karl Kesel?
Tom Brevoort: In parte nella mia testa, Ringo e Karl erano un pacchetto perché avevo lavorato con loro su altri progetti come Spider-Boy, e ho sempre pensato che Karl avesse un bell’aspetto [inchiostrando] su Ringo. Ma Karl era anche un grande fan dei Fantastici Quattro e aveva una buona conoscenza del lavoro.
Estratto Fantastic Four #56 (Credito immagine: Stuart Immonen/Skott Koblish/Liquid! Graphics (Marvel Comics))
Ricordo le storie di quando stava lavorando a Suicide Squad con John Ostrander e Luke McDonnell dove diceva a John tutti i suoi pensieri su tutti i personaggi. Pensavo che qualcuno con quel livello di entusiasmo e quella lucentezza croccante sarebbe stato una buona parte della squadra.
Ero anche un fan di Karl come scrittore. Ha scritto due numeri che avrebbero dovuto essere prima di questo, ma alla fine sono stati prima dei numeri di Adam Warren. Uno di questi è stato il momento storicamente importante in cui è stato rivelato che la Cosa era ebrea. Era stato quasi stabilito in background ma non era mai stato messo in evidenza ed eravamo totalmente impreparati a tutta l’attenzione che il problema ha ricevuto. Doveva essere solo un riempimento e non ci abbiamo pensato.
Mark Waid: Sì, Karl è fantastico da avere dalla tua parte, perché non importa quale libro stia scrivendo, pensa molto ai personaggi, ma ama i Fantastici Quattro. È stato un grande difensore. Non riesco a ricordare i dettagli, ma c’erano alcune volte che riceveva un copione e poi mi chiamava per dire: “Non sono sicuro che è così che farebbero questo…” [Tom ride] Non si sbagliava. Non ha mai sbagliato.
Tom Brevoort: Karl è stato investito. Faceva parte della squadra. Spesso l’inchiostratore viene relegato ad essere un funzionario. Karl è stato coinvolto nei personaggi e nel libro anche al di là di Ringo, Mark e me. Ha portato quell’attenzione ai dettagli e quell’amore in quello che stava facendo. Era una risorsa enorme.
Il trampolino di lancio dei Fantastici Quattro
Waid e Wieringo hanno ufficialmente assunto il controllo dei Fantastici Quattro con il numero 60, che, nel tentativo di diffondere la conoscenza del nuovo team creativo, è stato rilasciato con un prezzo di 9 centesimi rispetto ai 2,25 dollari standard. Il primo numero si è concluso con una memorabile ammissione di Reed Richards, mentre altri primi archi narrativi hanno introdotto nuove minacce e aggiunto profondità ai personaggi esistenti.
Newsarama: Mark, parlami dei primi numeri della corsa. Cosa stavi cercando di realizzare? Non in termini di esecuzione, ma con i primi cinque numeri, o anche solo il primo numero.
(Credito immagine: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))
Mark Waid: Il primo numero, a livello tecnico, è probabilmente la cosa migliore che abbia mai fatto. Abbiamo esaminato 19 diverse bozze.
Questo non è un colpo per nessuno che è venuto prima, ma quando vengo a un libro, mi piace affrontarlo come se fosse morto da 20 anni ed è un concetto nuovo di zecca che dobbiamo presentare alle persone. Sono fermamente convinto che dovresti essere in grado di allontanarti da un primo numero e conoscere il buy-in, conoscere la premessa, conoscere i personaggi e preoccuparti. E dovresti voler tornare, ecco perché non abbiamo concluso il primo numero con un cliffhanger. Mi piaceva essere una cosa in sé e per sé che poteva stare in piedi da sola. Voglio che torni perché lo vuoi, non perché ti senti come se fosse un quinto di una storia. Era mettere a posto i pezzi, mettere a posto i concetti, assicurarci di sapere di cosa parlassero questi personaggi e cosa volessero.
Tom mi ha fatto il magnifico dono del discorso di Reed alla fine di quel libro…
Tom Brevoort: Mi dai sempre troppo credito per questo! Avrei potuto dire qualcosa in qualche conversazione su “Reed si sente in colpa”, ma tu hai detto “Aha!” La scena, il momento, tutto questo è tuo.
Mark Waid: Grazie.
Tom Brevoort: Sei tu e questo è Ringo. Ricordo che sei stato particolarmente felice con i due pannelli sulla penultima pagina che sono solo una spinta sulla testa di Reed, Val che lo guarda e poi il pannello successivo è più stretto su di lui perché è tipo “Un giorno…” o qualcosa del genere Quello.
Mark Waid: Qualcosa del genere.
(Credito immagine: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))
Tom Brevoort: Il pannello silenzioso, il ritmo lì – questa è la cosa che funziona.
Mark Waid: L’altra cosa che stai facendo in un primo numero del genere se stai cercando di rilanciare, oltre a tutte le altre cose che ho detto di voler fornire, voglio anche dare hai una prospettiva su queste persone che non hai mai sperimentato prima, che nessuno ti ha mai dato. Questa è la chiave di tutto. Senza il discorso di Reed, penso che sia un buon primo numero, ma il discorso di Reed è ciò che lo fa davvero scattare.
Tom Brevoort: è la cosa che c’è sempre stata ma che mostri alle persone per la prima volta.
Mark Waid: Giusto.
Tom Brevoort: La fa sembrare nuova. Questa è stata una delle cose con cui abbiamo lottato molto, e il motivo per cui abbiamo rotto un milione di versioni diverse del nostro primo numero, perché continuavamo a cadere in trappole e ad andare in vicoli ciechi. Conservavo molte di quelle bozze e quando mi trovavo bloccato con un altro scrittore gliene lanciavo una. [Ride]
Dwayne McDuffie ha scritto almeno uno speciale basato su una delle idee che abbiamo avuto. Non è la stessa storia, perché Dwayne ci ha fatto le sue cose, ma è venuta da una delle pepite della conversazione.
Il primo numero doveva presentare completamente tutto e tutti. Ha bisogno di scrollarsi di dosso immediatamente la polvere del vecchio, per farlo sembrare nuovo e fresco, divertente e coinvolgente. Deve farti amare i personaggi in 22 pagine, tutti. Poiché quel primo numero costava solo 9 centesimi, all’inizio abbiamo deciso che volevamo che fosse autonomo, quindi paghi il tuo centesimo e ottieni un centesimo indietro e un pasto completo. Questa è stata la vera sfida di tutta la faccenda.
(Credito immagine: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))
Fantastici Quattro: Impensabile
I Fantastici Quattro #67 sono serviti come prologo autonomo per la storia in quattro parti di ‘Impensabile‘ che ha riportato indietro l’arcinemico di FF Doctor Doom con una rinnovata attenzione al mistico elementi del cattivo.
Newsarama: Introduci il Dottor Destino solo con il terzo arco narrativo, “Impensabile”. Qual era la considerazione lì? C’era qualche preoccupazione che tu fossi andato a Doom troppo in fretta?
Mark Waid: penso che l’abbiamo fatto perché sapevamo che il numero 500 era dietro l’angolo.
Tom Brevoort: È stato esattamente così. Sapevamo fin dall’inizio che il #500 stava arrivando e avremmo fatto Doom per questo. Avevamo la nostra bandiera nella sabbia. D’altra parte, il dottor Destino è apparso nel numero 5 [della serie originale]. Ci sono voluti sette o otto numeri per arrivare a Doom, quindi da un certo punto di vista eravamo molto rilassati e riservati.
Mark Waid: Abbiamo anche deliberatamente cercato di non ripetere “Oh guarda, è Diablo”.
Quello che ricordo in particolare dell’arco narrativo di Doom è che Tom ha deciso che se avessimo trattato questo libro come qualcosa che non avevi mai visto prima, avremmo dovuto reintrodurre correttamente Doom. Quindi ho dovuto fare marcia indietro e scrivere la storia iniziale, che si è rivelata una delle cose più inquietanti che abbia mai avuto modo di fare.
Tom Brevoort: conosci la vera storia per cui l’hai fatto?
Mark Waid: No.
Tom Brevoort: potrei giurare che abbiamo già avuto questa conversazione, ma posso capire perché non la ricordi. Quando hai scritto la seconda parte, che originariamente era la prima, il nostro stimato presidente dell’epoca [Bill Jemas] ha deciso che non ci sarebbero stati più flashback nei fumetti.
Mark Waid: Esatto!
Tom Brevoort: Quindi originariamente in quel numero avevi Doom che si presentava e hai una pagina e mezza di chi è. Ho riavuto la sceneggiatura ed ero un po’ bloccato perché sapevo che sarei stato ucciso se avessi eseguito una pagina e mezza di flashback, ma devi sapere tutte queste cose, e se avessi detto a Mark che Bill Jemas Non volevo flashback, stava per perdere la testa.
Mark Waid: Sì, avrei perso la testa. [Entrambi ridono]
Tom Brevoort: Quindi, invece, ci è venuta l’idea di fare il problema iniziale di Doom, e il problema iniziale di Doom è fantastico. Quindi, indipendentemente da come ci siamo arrivati, ha funzionato davvero molto bene.
Mark Waid: Abbiamo dovuto pattinare intorno a Bill un paio di volte.
Tom Brevoort: Davvero saltando fuori da quel numero da 9 centesimi.
Fantastici Quattro (Credito immagine: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))
Mark Waid: ha insistito per avere un personaggio che potessimo commercializzare.
Tom Brevoort: Lo capisco, lo capisco legittimamente, in quanto abbiamo venduto più copie di quel numero da 9 centesimi di qualsiasi altra cosa. Abbiamo perso soldi su ogni copia che abbiamo stampato. È iniziato con un grosso buco finanziario e pensava che tutti i numeri successivi sarebbero stati venduti, e così è stato, ma non al punto che avrebbe voluto.
Volendo un personaggio che potessimo commercializzare era lui che cercava di coprire le scommesse. Se lo avessimo, potrebbe vendere giocattoli di peluche o altro e recuperare parte di quel deficit. Ma è stato banale per un paio di giorni, perché era arrabbiato per la creatura, e ha dimenticato retroattivamente di aver visto i progetti ed era arrabbiato per questo, e abbiamo dovuto cambiarlo. Alla fine è stato abbastanza frustrato che ha alzato le mani e se ne è andato, il che è stato il miglior risultato possibile, perché non abbiamo dovuto cambiare nulla o fare alcuna indennità, anche se ora eravamo tutti uomini segnati. A parte questo, il fumetto è venuto bene, ed è quello che interessa a tutti.
Newsarama: Da dove viene l’idea di far concentrare Doom sul lato magico del suo personaggio in ‘Unthinkable’?
Mark Waid: è venuto, ancora una volta, dal tentativo disperato di mostrarti qualcosa che non avevi mai visto prima. Non avevamo mai visto Destino attaccarli con una bacchetta magica.
Tom Brevoort: Doom, credo, è stato il primo cattivo affermato a cui siamo tornati. Tutto quello che abbiamo fatto prima era tutto nuovo. Doom è la prima figura affermata dei Fantastici Quattro a cui torniamo, e anche così facendo, il nostro impulso non è stato di reinventarlo, perché è stato costruito come un grande personaggio, ma di mostrarlo sotto una nuova luce, per renderlo fresco e nuovo e diverso da qualsiasi Doom che avevi visto prima. Non volevamo raccontare la stessa storia del Dottor Destino che avevi visto un milione di volte. La vera presa, i dettagli, erano tutti [Mark].
Ci siamo imbattuti tutti nella stessa immagine di copertina con Val e il bagliore negli occhi scuri, e i blocchi [che si scrive ‘Doom’] – un’altra copertina per cui ho avuto grossi problemi! [Entrambi ridono]
Fu in un momento in cui Bill stava spingendo per un focus molto specifico per le copertine, voleva che fossero personaggi singoli e in particolare personaggi femminili. Penso che avesse una o due altre regole. Così abbiamo fatto questa copertina e poi lui si è lamentato e io ho detto: “Soddisfa tutte le tue condizioni”. [Entrambi ridono] Era così arrabbiato per questo. [Mark ride] Ma è una buona copertina, quindi non mi dispiace averlo fatto.
Newsarama: Mark, ti sei sentito come se ci fosse più distanza nell’angolo della stregoneria per Doom o hai ottenuto tutto ciò che volevi da esso?
Mark Waid: penso di averlo fatto. Non immaginavo davvero questo come un cambiamento permanente dello status quo per il personaggio, era solo qualcosa che non era mai stato fatto prima. Sono anche abbastanza intelligente da sapere se un personaggio è stato stabilito da prima che io nascessi, non influenzerai mai alcun tipo di cambiamento permanente dello status quo con loro, mai. [Tom ride]
Puoi provare, ma qualcuno verrà e ci farà cadere un pianoforte. Ci sarà sempre un Baxter Building.
Solo una dozzina di numeri in quella che stava rapidamente diventando una delle ere dei Fantastici Quattro più apprezzate da qualche tempo, Waid, Brevoort e i loro colleghi hanno affrontato un’opposizione inaspettata all’interno della stessa Casa delle Idee…
Fantastici Quattro (Credito immagine: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))
Azione autorevole, in più di un modo
Newsarama: C’è un motivo per cui l’arco in sei parti che segue ‘Impensabile’, ‘Authoritative Action,’ è stato disegnato da Howard Porter invece che da Ringo? >
Mark Waid: Davvero non conosci la storia dietro questo? Tom, prendilo…
Tom Brevoort: C’erano un paio di cose in corso qui. Il primo era che questo era il periodo in cui la Marvel giocava con la doppia spedizione e la spedizione di più di 12 libri all’anno. I principali titoli degli eroi Marvel principali, quelli non visti come brillanti per i poteri forti, sono stati utilizzati per spedire di più e quindi aiutare con la linea di fondo sui libri che hanno impiegato più tempo per uscire. Ad un certo punto abbiamo deciso di spedire tre numeri extra di Fantastic Four quell’anno, e sarebbe stato questo arco di “Azione autorevole” che sarebbe venuto dopo la storia di Doom, per tre mesi avremmo spedito due volte al mese. E questo avrebbe fatto guadagnare a Ringo il tempo di tornare quattro mesi dopo.
Bene, mentre ci stavamo lavorando, a un certo punto Bill [Jemas] ha deciso: “Fanculo, ho un’idea migliore di cosa fare con i Fantastici Quattro”. Si chiamava “Working Class Heroes” e ha fatto togliere ai FF tutte le loro sovvenzioni da parte del governo, e sono stati cacciati dal loro grattacielo, e hanno appena indossato i vestiti sulla schiena, e tutto il lavoro servile 9-5 lavori temporanei pur essendo un tipo di supereroi dalla parte. Voleva che lo facessimo immediatamente.
Mark Waid: Subito!
Tom Brevoort: Non importa quanto discutiamo “ma non ha senso”, voleva solo la cosa che voleva, ed era il protagonista, quindi ha preso questa decisione.
Mark Waid: Abbiamo provato a dire che l’avremmo fatto per una storia e dargli una ragione per esserlo.
Tom Brevoort: Avevamo risolto una cosa ed è abbastanza buono che ce l’ho nella tasca posteriore da 20 anni. Non importa chi sta scrivendo FF, se rimaniamo bloccati, dico “o potremmo farlo!” Non è ancora successo. Ma avevamo elaborato una metodologia in cui potevi portare via tutte quelle cose e renderle non più amate e così via. Ma era troppo complicato.
Bill voleva solo che un FedEx del governo si presentasse a pagina uno dicendo “sei licenziato”, fuori di casa entro pagina due, pagina tre sei nel nuovo status quo. Bill si sentì frustrato e disse di licenziare Mark. Ho dovuto chiamare Mark e dirgli che era fuori dal libro. Ringo si è dimesso per solidarietà.
Quindi questo nuovo team creativo avrebbe iniziato questa idea di “Working Class Heroes” con quello che sarebbe stato Fantastic Four #509. Quello è finito invece per essere il libro Marvel Knights 4 che hanno fatto Roberto Sacasa e Steve McNiven. Hanno iniziato a lavorare su questo, ma non sorprenderà nessuno che Steve non sia l’artista più veloce del mondo. Questa è stata la prima cosa che Roberto ha fatto per la Marvel, lo hanno reclutato per fare quella commedia che era il pastiche di Archie. Ha fatto un ottimo lavoro con la storia, ma ci è voluto un po’ per andare avanti, quindi per guadagnare tempo abbiamo deciso di spedire singolarmente quei numeri di FF invece di doppia spedizione e ottenere altri tre mesi.
Sta succedendo tutto questo, ci sono battaglie dietro le quinte in cui dico che non modificherò quei libri, mi dicono che lo sono, e poi, quello che improvvisamente è cambiato è che Bill era fuori. Aveva finito e Joe [Quesada, l’allora caporedattore] decise di fare “Working Class Heroes” come il libro dei Cavalieri Marvel e mi disse di mettere le mie papere in fila. Sono tornato da Mark e Ringo individualmente. All’inizio avevi intenzione di fare Legion [of Super-Heroes per DC]…?
Fantastici Quattro (Credito immagine: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))
Mark Waid: Stavamo per fare Legion, sì.
Tom Brevoort: Dan DiDio era nuovo nella sua posizione ai vertici della DC ed era molto entusiasta di far lavorare Legion alla squadra che era stata licenziata dai Fantastici Quattro, licenziata dalla Marvel. Ricordo un incontro con me, [Mark], e penso che Joe alla convention di Chicago…
Mark Waid: Sì, penso che Joe fosse lì.
Tom Brevoort: Ho provato a convincere Mark a tornare e fare di nuovo le cose. Era preoccupato ma ha accettato almeno di porre fine alla corsa [FF]. “Authoritative Action” non era originariamente la fine di quella corsa, e non sarebbe finita originariamente con La Cosa che veniva uccisa, sarebbe stato un modo divertente per terminare la corsa. [Mark ride] Non doveva essere così. Inizialmente ho convinto Mark a fare due numeri perché aveva una data di inizio su Legion. Faremmo una grande conclusione e almeno concluderemmo bene la corsa, e Mark era d’accordo per questo.
Ho chiamato Ringo e Ringo era a bordo anche per quello, non doveva ancora iniziare su Legion. Quindi immagino che un giorno o due dopo abbiano inviato il suo accordo esclusivo per Legion, e ha chiamato Dan e ha detto “Sembra buono, devo solo finire altri due numeri di FF e poi sarò pronto per iniziare”. “Cosa intendi con altri due numeri di FF?” “Mark e io faremo altri due numeri per finire la corsa.” Dan è esploso, la sua testa è esplosa. “Il punto è che voglio i ragazzi che sono stati licenziati dalla Marvel, non quelli che sono tornati indietro e hanno terminato la corsa!”
In pratica ha detto a Ringo: “Se torni indietro e fai questo, [imprecazione] tu, non ti daremo un’esclusiva”. Ringo mi ha chiamato, mi ha raccontato tutto e ha detto che avrebbe fatto ancora i due numeri di FF perché mi ha detto che l’avrebbe fatto. Ho detto a Joe di tutto questo e alla fine della giornata, Ringo ha ricevuto i documenti per il suo contratto esclusivo Marvel che corrispondeva a tutti i termini che la DC gli aveva dato.
A quel punto abbiamo capito perché fare solo due numeri, tutti sono tornati, facciamo di più! [Tom ride] Avevamo così tanto materiale dall’arco “Authoritative Action” che non c’era letteralmente alcuna interruzione del servizio. C’era un sacco di tempesta se eri online o seguivi Wizard o quant’altro, ma solo leggendo il fumetto non avresti idea che fosse successo qualcosa.
Mark Waid: Ma se fossi online, è uno scherzo, ma è assolutamente vero che abbiamo rotto Internet. Newsarama si è schiantato. L’unico aspetto positivo dell’essere licenziato ed essere così pubblico e brutto è che era come se Tom Sawyer fosse al suo funerale. Tutto quello che abbiamo avuto per tutto il weekend è stato ‘Questo è stato il miglior fumetto di sempre, come hanno potuto farlo’ ed è stato bello.
Tom Brevoort: Ha dimostrato che quello che ci eravamo prefissati di fare all’inizio della corsa, lo avevamo fatto. Ecco un enorme segmento di persone a cui importava di questa era dei Fantastici Quattro che un anno prima sarebbero state indifferenti. Quindi a quel livello è stata una cosa carina in mezzo a molte cose non così belle.
I Fantastici Quattro trovano Dio
Fantastici Quattro (Credito immagine: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))
Reintegrati di recente e rinvigoriti, Waid e Wieringo hanno affrontato l’ostacolo di riportare in vita La Cosa da un’apparente scomparsa alla fine di “Authoritative Action”. La loro soluzione nella trilogia di problemi “Hereafter” ha portato i FF in un regno in cui nemmeno loro si erano mai avventurati…
Newsarama: Devo chiedere dell’apparizione di Jack Kirby come “The Creator” nell’arco “Hereafter”. Aveva senso o c’era dell’altro?
Mark Waid: era [lo scrittore] Tom Peyer.
Tom Brevoort: era Tom Peyer!
Mark Waid: Parlo sempre di storie con Tom Peyer. Lo stavo cercando e lui ha avuto l’idea perfetta. Ovviamente il “Dio” dell’Universo Marvel è Jack Kirby, ovviamente lo è.
Newsarama: C’è stata qualche resistenza all’idea su qualche fronte?
Tom Brevoort: La parte difficile è stata convincermi a iniziare la storia. Mark mi ha proposto l’idea che i FF vadano nell’aldilà, in paradiso, per salvare Ben e per principio non mi piaceva. Non mi piaceva per principio perché non mi piace ogni volta che trattiamo la morte come un cavalierato. Non mi piace quando puoi prendere un autobus per riportare indietro il morto.
Mark Waid: Mi hai messo di fronte alla sfida che non poteva essere duplicato.
Tom Brevoort: Non volevo essere in grado di riportare indietro nessuno, e hai trovato il giusto pezzo di continuità per farlo funzionare, la macchina del “Doctor Doom che cerca di salvare sua madre” e che più di ogni altra cosa è stata la cosa che mi ha fatto comprare e dire andiamo. Ma ho decisamente trascinato i piedi su questa storia, ma ho passato molto tempo per riconquistare questi ragazzi e non potevo rifiutare la prima storia che mi stavano proponendo! [Marco ride]
Fantastici Quattro (Credito immagine: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))
Per quanto riguarda il cameo di [Kirby], non credo che l’abbiamo detto a nessuno in particolare. Penso che l’abbiamo appena fatto. Quando l’abbiamo fatto, non credo che a nessuno importasse particolarmente in un modo o nell’altro. Era un fumetto, la gente l’ha commentato, ha suscitato molto scalpore e nessuno è mai venuto da me a dirmi ‘Cosa hai fatto?!’ perché siamo stati attenti a come lo abbiamo fatto e abbiamo cercato di essere rispettosi in tutto. Mi è stato detto, purtroppo, che la famiglia Kirby non ne era felice, cosa di cui mi rammarico. Quasi sicuramente non l’avrei fatto…
Mark Waid: Non l’avrei fatto. Non ci è mai venuto in mente che sarebbero stati infelici.
Tom Brevoort: Questa è l’unica specie di nuvola scura sopra. Avrebbero preferito che non lo facessimo. Comunque sembrava assolutamente un colpo da maestro. Ricordo quanto fosse eccitato [Mark] quando mi ha chiamato per dirmi che aveva il finale [di ‘Hereafter’]. Doveva anche espandersi a tre numeri perché avevi bisogno dello spazio per fare affari e la battuta finale. Mi sentivo come se la rappresentazione fosse buona e tutti i soggetti coinvolti l’avessero capito e fossero stati in grado di farlo funzionare. È sicuramente uno di quei momenti che tutti ricordano, anche se non sanno perché.
Faccio un Marvel Reading Circle ogni settimana con i nostri editor e qualche volta negli ultimi sei mesi abbiamo fatto questo libro, e almeno la metà delle persone in quel cerchio, perché tutti gli editori sono più giovani ora, non hanno avuto il finale, non hanno ‘t ottenere il riferimento.
Mark Waid: Incredibile.
Tom Brevoort: Per loro era solo “Ok, Dio è un fumettista”. Forse non ha lo stesso livello di risonanza, ma funziona comunque. Questo, penso, è più di ogni altra cosa il motivo per cui il problema funziona. Ringo ha utilizzato tutte le referenze del mondo. Quello è lo studio di Kirby, quello è il suo patio, è stato molto azzeccato.
Fantastici Quattro (Credito immagine: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))
I loro gol con i Fantastici Quattro
Il celebre periodo di Waid e Wieringo come narratori responsabili dei Fantastici Quattro si è concluso con il numero 524 della serie del 2005, che aveva ripreso la numerazione originale. Brevoort sarebbe rimasto come redattore per gli anni successivi e avrebbe continuato a guidare la nave dei primi leggendari supereroi dell’Età dell’Argento della Marvel.
Newsarama: Mark, qual è la tua eredità nei Fantastici Quattro e cosa vuoi che sia?
Mark Waid: è difficile per me giudicare quale sia la mia eredità. La mia ipotesi plausibile è che alla gente piaccia di più Reed. Francamente, probabilmente è quello che vorrei che fosse. Reed non è più strettamente la competenza degli uomini di 60 anni a cui piacciono i Fantastici Quattro. Non è ancora il personaggio preferito di nessuno, tutti amano Ben. Tutti parlano di Wolverine, Spider-Man, ecc., ma non ho mai incontrato nessuno in vita mia a cui non piaccia Ben Grimm.
Tom Brevoort: Sì.
Mark Waid: Tutti questi personaggi hanno i loro fan, ma volevo solo dare a Reed ciò che gli era dovuto.
Tom Brevoort: Onestamente, se ci ripensi, ha funzionato. Direi che negli ultimi 20 anni Reed è stato il personaggio centrale del libro. Prima di allora, tendeva ad essere Ben o [qualcun altro]. Tutte le corse successive riguardavano Reed. [J. Michael Straczynski] – Reed-centrico. Mark Millar e Bryan Hitch, molto incentrati su Reed. La corsa di Jonathan Hickman – molto incentrata su Reed.
Mark Waid: Molto incentrato su Reed.
Tom Brevoort: Quasi tutto dalla corsa di Mark ha messo Reed in primo piano, quindi ha sicuramente avuto un impatto duraturo su come questa generazione percepisce i Fantastici Quattro. È arrivato il punto ora che devo sistemare La Cosa e ricordare alle persone perché lo amano in primo luogo.
Fantastici Quattro (Credito immagine: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))
Newsarama: Tom, in che modo la corsa di Mark e Ringo ha plasmato il modo in cui avresti modificato il libro anche dopo che se ne sono andati?
Tom Brevoort: In un certo senso mi ha rovinato per tutti gli altri. [Marco ride]
Inoltre ho imparato la lezione di non licenziare le persone nel bel mezzo della loro corsa, non l’ho fatto da allora! [Marco ride di nuovo]
Non so se abbia avuto un impatto duraturo oltre ogni volta che iniziamo una nuova corsa [con un nuovo team creativo] è con un intento simile, per non fare la stessa cosa che facciamo già da 60 anni. Come è diverso? Come possiamo guardare questi personaggi e le loro relazioni e cose che diamo per scontate sotto una nuova luce? Certamente ci sono pezzi che continuano a venire fuori perché erano grandi e li abbiamo in qualche modo definiti in questa corsa.
Quasi tutti quelli che hanno fatto FF da questa serie mi hanno sentito parlare di incroci tra i personaggi. Vuoi fare molte scene di Ben e Sue, vuoi fare molte scene di Reed e Johnny. Vuoi mettere insieme personaggi con cui non sei abituato a vederli. Tutti faranno una scena di Reed e Ben, le scene di Reed e Sue sono ovvie, la scena di Sue e Johnny è ovvia. Abbiamo fatto cose come Reed e Sue nell’affollata New York City e lei che lo rendeva invisibile in modo che potesse fare calcoli mentre veniva stimolato da tutte le cose intorno a lui.
Mark Waid: Era a Times Square. È il suo equivalente di una vasca di isolamento. Ne ha bisogno.
Tom Brevoort: Hanno una giornata divertente, perché potrebbero essere una coppia divertente, non sono i tuoi genitori. Cose del genere risuonano sempre nella parte posteriore del mio cervello mentre spingo nuove persone a fare un grande arco narrativo o una storia dei Fantastici Quattro. In realtà, da quella corsa è stato tutto in discesa. [Entrambi ridono]
Non è che non ci siano state cose buone da allora, ma questa è quella per me. C’è un omnibus adesso, mi piace che ci sia un omnibus.
Mark Waid: Mi piace che ci sia un omnibus. Mi rende così felice. [Tom ride]
(Credito immagine: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))
Ricordando Mike Wieringo
Mike Wieringo è morto alla tragicamente giovane età di 44 anni nel 2007, solo un paio d’anni dopo il suo lavoro con Waid in Fantastic Four. Ricordato non solo per il suo immenso talento artistico, ma anche per il suo status universalmente amato nel settore, l’influenza di Ringo continua a farsi sentire fino ad oggi.
Newsarama: Voglio che l’ultima parola sia su Mike Wieringo. Cosa ricordi di aver lavorato con lui su questo e cosa ha portato al libro di speciale e unico?
Mark Waid: lasciami andare per primo. L’umanità era ciò che ha portato al libro. I personaggi recitano, sono reali, sono umani. Una delle cose che ho amato di Ringo è che nessuno è nel panel a meno che non stia facendo qualcosa. Non fa i tipici pannelli di un personaggio e poi ci sono solo persone sullo sfondo; tutti stanno facendo qualcosa, avevano un linguaggio del corpo, avevano un linguaggio facciale. Si è sempre sentito come se fosse troppo cartoonesco per fare i Fantastici Quattro. Anche alla fine sentiva che non era proprio lo stile che la gente si aspettava, ma a loro non importava, c’era così tanta vita. Può essere un libro così divertente, può essere una tale fonte di commedia, e Ringo ha portato il divertente. Può fare qualsiasi cosa. Questa è la mia risposta.
Tom Brevoort: Tutto quello che ha detto Mark. L’umanità va a Ringo stesso. Ringo era un ragazzo super umile per un uomo che aveva i notevoli talenti e le abilità che aveva. Non era in soggezione delle proprie capacità ed era molto più probabile che fosse entusiasta di ciò che qualcun altro stava facendo. Era così entusiasta delle persone che sarebbero venute da lui e avrebbero mostrato i loro campioni in rapida crescita. È stato un ottimo mentore e una figura di grande fratello per molti artisti e talenti emergenti. E anche una figura molto amata in quel senso.
Per me, tutto risale a quella storia di lui che tornava sul libro. La cosa intelligente da fare sarebbe stata mantenere il grosso contratto in esclusiva che si sarebbe preso cura di lui, ma ha mantenuto la parola data quando probabilmente non avrebbe dovuto. Non l’avrei biasimato per non essere tornato. Questo parla di un certo elemento di carattere. Ha detto che lo avrebbe fatto e quindi lo avrebbe fatto, indipendentemente dalle conseguenze. Alla fine è stato scosso alla fine, ma non lo sapeva quando stava facendo quella scelta e lo ha fatto comunque. Va oltre ciò che ha fatto sulla pagina.
E il suo lavoro è bellissimo. Compone magnificamente. Ha immediatamente ridotto di 15 anni ogni personaggio del libro. Nonostante tutto ciò che era preoccupato che la sua arte fosse troppo cartoonesca, e c’erano persone nell’industria che dicevano che la sua arte era troppo cartoonesca, è stato un immediato passo avanti per i FF che li ha resi giovani e vitali–non avevamo bisogno di ti dico che lo sono e basta, li disegna in quel modo, si stanno divertendo. È divertente ed è delizioso perché lo impregna di una tale magia di caratterizzazione. Poteva disegnare anche quello che [lo scrittore ed editore] Danny Fingeroth chiamava “il pugno e il colpo”, ma era la forza di tutto il resto. E certamente aveva le doti da commedia. Questo è il segreto di ciò che fa anche Mark, mescolare il dramma con l’umorismo, e questo è un talento che sta diventando sempre più rarefatto nel mondo dei fumetti di supereroi, sfortunatamente. Penso che sia una delle cose che ha contribuito a impostare quella distanza.
Mark Waid: Penso che la conclusione con Mike sia che se avessi potuto comprarlo per quello che pensava valesse e venderlo per quello che valeva effettivamente, saresti un milionario.
(Credito immagine: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))
Con i Fantastici Quattro di nuovo in prima linea nei fumetti sia come proprietà cartacea e digitale che come film imminente, è importante riconoscere i contributi di Waid, Brevoort, Wieringo e il resto della squadra che ha portato la FF a questo punto.
La serie FF di Waid e Wieringo ha un paio di posti nelle nostre migliori storie dei Fantastici Quattro di tutti i tempi.